Comments on: 28J :: ¿entiendes? http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/ Un blog taurino-paquidérmico sobre el mundo L Fri, 02 Oct 2009 01:50:50 +0200 http://wordpress.org/?v=2.8.5 hourly 1 By: beorbi http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-5339 beorbi Mon, 29 Oct 2007 21:03:23 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-5339 Creo que el tema de la visibilidad es esencial para la tolerancia, el respeto y, tal vez, después de unos años, el entendimiento radical: la naturalidad. Apoyo que las lesbianas y los gays sean visibles en esos manuales, porque espero que en el futuro nadie se sienta incómod@ por algo que considero que debería ser de lo más normal. Y son precisamente algunos de los comentarios los que me hacen pensar que no sólo es deseable, sino necesario. A mí no me basta con obtener el respeto, con que me digan ¨me puedo llevar bien contigo¨. Quiero ver mi historia también en esos libros. No quiero vivir una historia ¨fuera del mundo¨. Quiero que lo entiendan. Creo que el tema de la visibilidad es esencial para la tolerancia, el respeto y, tal vez, después de unos años, el entendimiento radical: la naturalidad.

Apoyo que las lesbianas y los gays sean visibles en esos manuales, porque espero que en el futuro nadie se sienta incómod@ por algo que considero que debería ser de lo más normal.

Y son precisamente algunos de los comentarios los que me hacen pensar que no sólo es deseable, sino necesario.

A mí no me basta con obtener el respeto, con que me digan ¨me puedo llevar bien contigo¨. Quiero ver mi historia también en esos libros. No quiero vivir una historia ¨fuera del mundo¨. Quiero que lo entiendan.

]]> By: Leonor http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1353 Leonor Wed, 04 Jul 2007 18:22:53 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1353 Me voy a repetir: Estamos de acuerdo en que se trate con naturalidad cuando sea preciso... Sólo que no creo que sea SIEMPRE preciso ni que sea NECESARIO que gays, lesbianas, bisexuales y transexuales tengan que aparecer en los manuales de ELE. Voy a dejar aquí el tema y confío en que no haya malentendidos, porque me parece que hemos realizado lecturas diferentes del comentario de Lola... Lo que sí está claro es que tu post ha despertado la participación!!! Me voy a repetir: Estamos de acuerdo en que se trate con naturalidad cuando sea preciso… Sólo que no creo que sea SIEMPRE preciso ni que sea NECESARIO que gays, lesbianas, bisexuales y transexuales tengan que aparecer en los manuales de ELE.

Voy a dejar aquí el tema y confío en que no haya malentendidos, porque me parece que hemos realizado lecturas diferentes del comentario de Lola…

Lo que sí está claro es que tu post ha despertado la participación!!!

]]> By: Idoia http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1351 Idoia Wed, 04 Jul 2007 17:36:57 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1351 ¡Pues mira que me he debido de expresar mal, porque lo que estaba diciendo ahora es lo mismo que decía al principio: que este tema no tenga que ser tabú ni polémico, sino, como apuntaba José Manuel y después Lola, que se trate cuando sea preciso y con naturalidad. Ya comentaba que no me parece apropiado que nadie se ponga a salir del armario (ni mucho menos a ser sacado) en clase. Pero me alegro de que al final nos hayamos entendido. ¡Pues mira que me he debido de expresar mal, porque lo que estaba diciendo ahora es lo mismo que decía al principio: que este tema no tenga que ser tabú ni polémico, sino, como apuntaba José Manuel y después Lola, que se trate cuando sea preciso y con naturalidad. Ya comentaba que no me parece apropiado que nadie se ponga a salir del armario (ni mucho menos a ser sacado) en clase. Pero me alegro de que al final nos hayamos entendido.

]]> By: Leonor http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1328 Leonor Tue, 03 Jul 2007 18:25:52 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1328 Hemos partido de presupuestos completamente diferentes y, al final, creo que nos ido acercando bastante... Si es cierto eso que "rectificar es de sabios" ambas estamos de enhorabuena!!! Hemos partido de presupuestos completamente diferentes y, al final, creo que nos ido acercando bastante… Si es cierto eso que “rectificar es de sabios” ambas estamos de enhorabuena!!!

]]> By: Idoia http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1327 Idoia Tue, 03 Jul 2007 17:02:05 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1327 Totalmente de acuerdo contigo, Lola Totalmente de acuerdo contigo, Lola

]]> By: lola http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1326 lola Tue, 03 Jul 2007 14:14:15 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1326 ¡Madre mía, qué tema más polémico! mi opinión es "homosexusales sí, heterosexuales sí. Festivales, bares, libros, moda por, para y sobre gays NO". Y en cuanto a elegay...bueno, supongo que si sale el tema de la familia, por ejemplo, pues se puede hacer referencia a las parejas gays...y a las madres solteras si viene al caso, pero no creo que haya que hablar sobre ello como un asunto más porque sí,¿no? (aviso: esta opinión no tiene que ver con la asigatura de educación para la ciudadanía) Un saludo! ¡Madre mía, qué tema más polémico!
mi opinión es “homosexusales sí, heterosexuales sí. Festivales, bares, libros, moda por, para y sobre gays NO”.
Y en cuanto a elegay…bueno, supongo que si sale el tema de la familia, por ejemplo, pues se puede hacer referencia a las parejas gays…y a las madres solteras si viene al caso, pero no creo que haya que hablar sobre ello como un asunto más porque sí,¿no?

(aviso: esta opinión no tiene que ver con la asigatura de educación para la ciudadanía)

Un saludo!

]]> By: Idoia http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1304 Idoia Mon, 02 Jul 2007 17:42:26 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1304 Oye, que ¡qué mal se ve esto con IE!! Dios mío, ¡lo he abierto y qué susto me he llevado! Intentaré arreglarlo... ¡Qué desastre! Malditos divs y maldito explorer. Perdonad. En cuanto al tema en cuestión, yo también estoy cansada. Solo comentar que en la clase de ELE tenemos que tratar de evitar caer en estereotipos (aunque a veces los manuales lo pongan difícil). Leonor tiene razón en que es especialmente complicado en los niveles iniciales. Y que también lo es en los más elevados, pero eso no implica que no debamos tratar determinados temas (sea la familia, sean los jóvenes, sea el mileurismo, sean los gays...). Por lo demás, que algunos gays (o aunque fueran todos) considere que el día del orgullo gay sea una patochada me parece irrelevante en relación con la inclusión en los manuales/clases de ELE de minorías que -se quiera o no- son parte de la sociedad española. Oye, que ¡qué mal se ve esto con IE!! Dios mío, ¡lo he abierto y qué susto me he llevado! Intentaré arreglarlo… ¡Qué desastre! Malditos divs y maldito explorer. Perdonad.

En cuanto al tema en cuestión, yo también estoy cansada. Solo comentar que en la clase de ELE tenemos que tratar de evitar caer en estereotipos (aunque a veces los manuales lo pongan difícil). Leonor tiene razón en que es especialmente complicado en los niveles iniciales. Y que también lo es en los más elevados, pero eso no implica que no debamos tratar determinados temas (sea la familia, sean los jóvenes, sea el mileurismo, sean los gays…). Por lo demás, que algunos gays (o aunque fueran todos) considere que el día del orgullo gay sea una patochada me parece irrelevante en relación con la inclusión en los manuales/clases de ELE de minorías que -se quiera o no- son parte de la sociedad española.

]]> By: Leonor http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1294 Leonor Mon, 02 Jul 2007 07:28:22 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1294 EQ, a mí me parece bastante lógico que en los niveles iniciales se hagan algunas generalizaciones y creo que todos -también los transexuales- tenemos una madre y un padre (por lo menos biológicos). Por la parte de responsabilidad que me corresponde, y por si alguno se anima a hacer un estudio comparativo del tratamiento de la familia en los manuales de ELE, véase también en la unidad 3 del Curso de Perfeccionamiento "Dominio" de la editorial Edelsa la p.57. Lo que comparto plenamente con Pepita Pulgarcita es el deseo de que se calmen los ánimos. Saludos a todos. EQ, a mí me parece bastante lógico que en los niveles iniciales se hagan algunas generalizaciones y creo que todos -también los transexuales- tenemos una madre y un padre (por lo menos biológicos).

Por la parte de responsabilidad que me corresponde, y por si alguno se anima a hacer un estudio comparativo del tratamiento de la familia en los manuales de ELE, véase también en la unidad 3 del Curso de Perfeccionamiento “Dominio” de la editorial Edelsa la p.57.

Lo que comparto plenamente con Pepita Pulgarcita es el deseo de que se calmen los ánimos.

Saludos a todos.

]]> By: eq http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1282 eq Sun, 01 Jul 2007 22:03:03 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1282 Sería curioso sacar de los manuales todas las familias de las unidades respectivas y hacer una comparación, sí. Pepita Pulgarcita apunta una cosa con la que estoy de acuerdo, y que para mí es el gran problema: las generalizaciones (en los manuales y en la vida diaria) que ahogan la individualidad. Cosas como "los españoles", "los jóvenes" (no te digo ya "los jóvenes españoles"), "las mujeres" etc... Todo eso me produce dolor de barriga. Y también "los homosexuales". ¿Eso qué es? De mis amigos gays la inmensa mayoría piensa que lo del Día del Orgullo es una patochada, aparte de que parece que es una fuente de corrupción al por mayor: http://aquiles.blogsome.com/2007/06/16/corrupcion-en-la-organizacion-del-orgullo-gay-2007/ Vamos, que estoy de estereotipos hasta el moño. Sería curioso sacar de los manuales todas las familias de las unidades respectivas y hacer una comparación, sí.

Pepita Pulgarcita apunta una cosa con la que estoy de acuerdo, y que para mí es el gran problema: las generalizaciones (en los manuales y en la vida diaria) que ahogan la individualidad. Cosas como “los españoles”, “los jóvenes” (no te digo ya “los jóvenes españoles”), “las mujeres” etc… Todo eso me produce dolor de barriga. Y también “los homosexuales”. ¿Eso qué es? De mis amigos gays la inmensa mayoría piensa que lo del Día del Orgullo es una patochada, aparte de que parece que es una fuente de corrupción al por mayor: http://aquiles.blogsome.com/2007/06/16/corrupcion-en-la-organizacion-del-orgullo-gay-2007/

Vamos, que estoy de estereotipos hasta el moño.

]]> By: pepita pulgarcita http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/comment-page-1/#comment-1259 pepita pulgarcita Sat, 30 Jun 2007 23:15:21 +0000 http://ele.inicios.es/2007/06/29/28j-%c2%bfentiendes/#comment-1259 Madre mía, cuánta tensión... patrioterismo, lecciones de literatura, crítica musical, cansancio generacional... Que se calmen los ánimos. Yo creo, como Idoia, que los manuales, de ELE o de lo que sean, como reflejo de la sociedad deberían estar más cerca de la realidad, con respecto a los homosexuales, a la familia, al consumismo y a tantos otros temas. ¿Por qué en el típico tema de la familia salen sólo los felices papá, mamá, niños y abuelos? En cuanto a lo que dice Leonor de que los manuales se dirigen a un público muy diverso y habría que hacer malabares para no ofrecer "patrones de conducta que no tienen por qué ser aceptados universalmente", se tiene este cuidado con cuestiones relacionadas con el sexo, pero ninguno en cuanto a la imagen que se da de la sociedad (pienso en algunos textos de "los jóvenes españoles", que me dan cierto repelús, o "el ocio" o "las compras" o "la solidaridad, tema especialmente repelente en el manual "Planeta", creo recordar.) Por experiencia sé que no es fácil hablar de determinados temas en según qué países. En Rumanía, por ejemplo, donde la homosexualidad ha sido delito hasta hace muy poco, no es cómodo que salga este tema, como tampoco la política (izquierda/derecha son términos confusos y equívocos en los países del este), o la religión... Pero tampoco es cómodo el tema de "los viajes", cuando ninguno de los alumnos ha podido coger nunca un avión o "el trabajo", cuando se lee en un texto que uno gana el triple de lo que tu padre gana en un año. En fin, ya me he ido del tema, que me habéis pillado en unas horas raras. Volveré a repensar todo esto. salud! Madre mía, cuánta tensión… patrioterismo, lecciones de literatura, crítica musical, cansancio generacional… Que se calmen los ánimos. Yo creo, como Idoia, que los manuales, de ELE o de lo que sean, como reflejo de la sociedad deberían estar más cerca de la realidad, con respecto a los homosexuales, a la familia, al consumismo y a tantos otros temas. ¿Por qué en el típico tema de la familia salen sólo los felices papá, mamá, niños y abuelos?
En cuanto a lo que dice Leonor de que los manuales se dirigen a un público muy diverso y habría que hacer malabares para no ofrecer “patrones de conducta que no tienen por qué ser aceptados universalmente”, se tiene este cuidado con cuestiones relacionadas con el sexo, pero ninguno en cuanto a la imagen que se da de la sociedad (pienso en algunos textos de “los jóvenes españoles”, que me dan cierto repelús, o “el ocio” o “las compras” o “la solidaridad, tema especialmente repelente en el manual “Planeta”, creo recordar.)
Por experiencia sé que no es fácil hablar de determinados temas en según qué países. En Rumanía, por ejemplo, donde la homosexualidad ha sido delito hasta hace muy poco, no es cómodo que salga este tema, como tampoco la política (izquierda/derecha son términos confusos y equívocos en los países del este), o la religión… Pero tampoco es cómodo el tema de “los viajes”, cuando ninguno de los alumnos ha podido coger nunca un avión o “el trabajo”, cuando se lee en un texto que uno gana el triple de lo que tu padre gana en un año.
En fin, ya me he ido del tema, que me habéis pillado en unas horas raras. Volveré a repensar todo esto.
salud!

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